Entrevista a Guillermo Almeyra
La historia sería de naturaleza muy mística si el ‘azar’
no desempeñase ningún papel.”
Carlos Marx; La comuna de París
Pregunta: ¿cuáles fueron los debates de los años 60 en torno a la lucha revolucionaria y, específicamente, en torno a la lucha armada? ¿Y cuáles fueron los actores principales en esas discusiones, en esas luchas ideológicas?
Guillermo Almeyra (GA): Yo iría un poquito más atrás para ver la transformación social, porque una vez que se produce la revolución libertadora se derrumba todo el aparato del Partido Peronista, al cual nadie le había dado bola, salvo Nahuel Moreno que se relacionó con el Comando Superior del Consejo Peronista. Y la gente empieza la resistencia. ¿Cómo empieza la resistencia? Algunos poniendo caños o intentando el levantamiento, como el General Valle que planteaba una insurrección militar con apoyo popular. Después poniendo caños. Eran los sectores obreros, se ponían caños en todo el país, desde Jujuy hasta Buenos Aires.
Se inicia una resistencia que aunque estaba totalmente aislada tenía un apoyo muy grande, la gente no tenía cómo pelear porque no encontraba un centro; te pongo un ejemplo: cuando la CGT llama al paro general inmediatamente después del 55, es aplastada y meten a diez mil dirigentes sindicales presos, queda todo vacío, no hay quién organice. Entonces, la clase media que había creído que Perón era fascista, que se había opuesto incluso armas en mano al gobierno peronista, sectores que después confluirían en el frondicismo, harían alianza con el peronismo. Eran anti peronistas gorilas. Entonces, todo dependía del movimiento obrero. El movimiento obrero empezó a organizarse sin saber bien cómo, pero había un deseo grande de reorganizarse. Había un grupo de gente muy pequeño, estaban los comunistas, Rubens Iscaro, los dirigentes comunistas de gastronómicos, yo por aceiteros, ninguno representaba a nadie, estaban todos los gremios intervenidos, ninguno de nosotros estaba trabajando, ni los comunistas, ni yo ni nadie, organizamos un Comité Intersindical, que en el año 57 consiguió parar dos millones de trabajadores en el Gran Buenos Aires, con una huelga de dos horas de protesta, nadie sabía quién era el Comité Intersindical, no representaba a nadie el Comité Intersindical, pero la gente quería pelear y cuando encontró un punto donde apoyarse lo hizo. En todas las fábricas comenzaron a surgir tendencias. Hubo una efervescencia muy importante que tenía características diferentes según la provincia. En la Capital eran tendencias que trataban de recuperar los sindicatos intervenidos y como el sindicato estaba en manos de militares y no funcionaban, funcionaban directamente clandestinamente, hicieron una experiencia clandestina. Empieza la experiencia clandestina alrededor de los años 56, 57 y resistiendo por los problemas de las fábricas, porque inmediatamente por supuesto hubo un retroceso social enorme, las fábricas aumentaron el ritmo de trabajo, aumentaron el número de máquinas a atender. Entonces empieza una resistencia clandestina. En alguna provincia, como en Tucumán donde los sindicatos habían nacido al mismo tiempo que como instrumento peronista, obrero, la FOTIA por ejemplo, los sindicatos azucareros, esos van más lejos en la resistencia, se transforma también en grupos que están hablando de lucha armada y de otras cosas. Eso explicará por qué en Tucumán cuando Perón llama a votar por Frondizi los sindicatos sacan un partido local y no votan por Frondizi, mantienen la independencia de clase ¿no? En Córdoba, que era una provincia muy particular, donde había estado ese pre peronista que era Sabattini, el Gringo Sabattini, un radicalismo de clase media, reformista, con aspectos democráticos, laico, se produce la confluencia de un proceso donde todos los sectores de la clase media que había apoyado al golpe militar, porque era antiperonista y porque creía que Perón era un fascista, etc., etc., empieza a darse cuenta en un par de años que está apoyando un gobierno de la oligarquía, eso se expresó en el fracaso completo de la Constituyente y en el repudio al PC que entró en la Constituyente, en la fragmentación del PS, en ese tipo de cosas. Pero, simultáneamente sectores obreros no peronistas, pero que tenían muy buena relación, por ejemplo Atilio López de UTA de Córdoba. Los comunistas, una izquierda peronista incluso con tradiciones sindicalistas revolucionarias como eran los de Luz y Fuerza, sectores de un nuevo proletariado de origen obrero estudiantil, surgido de la industria automotor, que era absolutamente nueva y que concentra en Córdoba, gente de Rosario, de Buenos Aires de un montón de otros lugares y que eran obreros estudiantes o técnicos obreros u obreros intelectualizados, matriceros, y se generaliza la figura del obrero estudiante o del estudiante obrero, el estudiante pobre que trabaja en la fábrica y que después sigue estudiando. Entonces surge en Córdoba un proceso nuevo que es lo que permitió que en el 57 la CGT de Córdoba, una de las intervenidas convocase a la CGT del interior hiciera el programa de Huerta Grande y La Falda y luchara para la recuperación de la CGT, ¿no?, pero no eran peronistas, tenían una base entre los obreros peronistas todos ellos, ni Garzón Maceda el de prensa que estaba ligado al Partido Socialista Nacional, ni López, ni Tosco, ni yo que estaba por los metalúrgicos, ninguno era peronista, pero todos entendían el peronismo. Entonces surge eso. Cuando Frondizi en el 58 decide hacer un acuerdo con los yanquis, con la Standard Oil y con la iglesia, la protesta de los radicales es enorme, el laicismo, la protesta estudiantil, el laicismo de los sectores socialistas, radicales, que se sentían estafados por la llamada Libertadora confluye en torno a un eje obrero. Yo me acuerdo que había en Córdoba, concretamente, en el plenario de la CGT habíamos dicho los estudiantes tomaron por asalto esta CGT hace dos años, y trataron de romper la huelga de UTA, todo eso, pero en esta ocasión estaban peleando por un derecho que es el de todos, que es el derecho a la educación libre, laica y contra la iglesia y hay que apoyarlos y entonces la CGT salió a dirigir la huelga estudiantil y a la ocupación de fábricas y confluyeron obreros y estudiantes. De ahí surgió la idea de que dejen la clandestinidad, grupos ¿no?, en Córdoba, en Buenos Aires, de que había que organizar resistencia clandestina, ligados al movimiento de masas en primer lugar. El Lisandro de la Torre fue la expresión más directa ¿no?, Borro y la explosión del Lisandro de la Torre, la resistencia a toda costa adentro de la fábrica, largarle los bueyes contra la policía, las vacas contra la policía, todas esas cosas. La resistencia que unía todos métodos de lucha fabriles, barriales y semi insurreccionales. El gobierno no se engañó y declaró inmediatamente el CONINTES y con eso hizo dar una escalada a la lucha, porque si antes de la resistencia estalla la represión puntal militar y policial, la resistencia que ya era oculta pero con métodos gremiales, con huelgas que no se sabía quién las organizaba, pero que tenían un éxito bárbaro, luchas que imponían cambios en las fábricas, etc., etc., tenía que pasar a ser un instrumento ya, tenía que tener una coordinación. Eso impone una nueva dirección en el peronismo, una nueva dirección que será la 62, las 62 organizaciones, que nace en realidad de gente que estaba influenciada por posiciones revolucionarias, los acusaba de trotskistas, los trotskistas, Amado Olmos, Framini, sobre todo a Olmos lo acusaban de trotskista, porque la vieja burocracia peronista o estaba borrada, se había escapado o estaba presa, o no tenía volundad de lucha. Hay un cambio de generación en la burocracia sindical. Surgen dirigentes de gremios, incluso importantes, que eran muy combativos, muy derechos como Vandor en su momento. Surgen así y surgen en una resistencia y surgen como resistencia peronista. Y en el movimiento estudiantil como no estaban ligados a ese movimiento obrero sino empezaban a estar ligados, algunos sectores empiezan a pensar y lo pensarán después, y lo pensarán sobre todo a partir del 59, con la mala interpretación de la revolución cubana, de que el asunto era darle una forma de grupo revolucionario para la lucha ¿no? La revolución cubana impacto distintos a los obreros que a los estudiantes y a las clases medias. A los obreros al principio los confundió porque como eran peronistas y habían visto como al gobierno peronista lo derrocaban en nombre de la democracia, de la libertad, que sé yo, creyeron que el amigo de Perón Batista había sido derrocado del mismo modo, tanto es así que al principio los obreros rechazaron la revolución cubana, creyendo que eran gorilas. Cuando vino la delegación cubana acá, el primer país que visitó fue la Argentina, no pudieron pasar por la Gral. Paz porque los apedrearon, tuvieron que ir a alojarse en el Alvear Palace Hotel donde los metió el gobierno, yo me acuerdo haber discutido en ese momento con Dorticós, haberle dicho mire la gente que los apedrea a ustedes son sus amigos y la gente que los recibe a ustedes el PC y que los aplaude y el gobierno son sus enemigos, entonces pónganse en contacto con estos que los están apedreando, expliquen y no se vayan con estos tipos. Entonces, te digo que para entrar al Hotel Alvear recibimos tantas patadas en los tobillos…
P: Esto ¿a quién se lo dijiste?
GA: A Dorticós, porque él estaba rodeado por el PC de aquí, que se había opuesto a la revolución cubana y que estaba ligado también a Frondizi. Cuando ganó Frondizi en el periódico decían: El pueblo está en la Rosada, eran frondicistas. Entonces los trabajadores al principio tomaron a la revolución cubana hostilmente, porque a Perón le había pasado algo parecido según ellos, Batista era amigo de Perón, ese tipo de cosas. Pero después empezaron a ver de que no, que fusilaban a los torturadores, a los canas, que se tomaban medidas que fueron ganando confianza, pero no se hicieron cubanistas fidelistas, como sectores importantes de las juventudes de las clases medias, y del PS, el PS, Palacios a la cabeza. Palacios había sido embajador de la Libertadora y pasó a ser pro cubano, escisiones en el PS, sucesivas escisiones en torno al problema cubano y algunas de ellas con una mentalidad de puchistas o de insurrección, no sabían muy bien si organizar un puch u organizar un apoyo de más largo plazo y no es casual que esas escisiones del PS alguna de ellas después se transforman en maoístas. La revolución cubana, entonces, determinó eso y hubo quién sacó sus conclusiones. Ya en el año estallaron los Uturuncos. Los Uturuncos eran un grupo de tucumanos, simpatizantes trotskistas varios de ellos, uno de ellos dirigente. Unían a campesinos y a uno que otro cuatrero de burros, eran gente popular, campesinos tucumanos que se alzan en armas, es la primera guerrilla que se alza en armas, tenía una mezcla de obrerismo socialista o socializante y de peronismo, son los primeros. Después estuve preso con ellos y te digo que en parte me salvaron la vida, incidentalmente, yo estaba preso con los comunistas que me hacían la vida imposible porque decían que yo era agente del imperialismo, porque decía que Cuba tenía que romper completamente con la unidad con los antibatistianos. Y un buen día cae preso un dirigente del Comité Central del PC, un hombre viejo, de unos setenta y pico de años, polaco, o sea extranjero, comunista, judío, sastre, artesano y ninguno le quería dar su cucheta. Y estaban los nacionalistas, había dos o tres nacionalistas de la Alianza Libertadora que andaban con unos cuchillos hechos con flejes de cama diciendo que lo iban a matar, entonces yo les dije a los comunistas: ustedes son unos hijos de puta, este hombre es dirigente de ustedes, es viejo, es obrero, es un inmigrante y ninguno de ustedes jóvenes quiere desafiar a los tipos estos, yo le doy mi cama y yo me voy abajo con los nacionalistas, vamos a ver qué pasa. Entonces, lo primero que hice me junté con los Uturuncos y les dije estos dos tipos que andan ahí amenazando con el cuchillo se me van a venir esta noche, yo voy a dormir con una mano arriba del banquito cuando ustedes oigan boing vengan porque me achuran y entonces cuando los tipos vieron que éramos siete, ya no era uno solo, reflexionaron. Los Uturuncos eran así, los primeros que nacieron, incluso gente muy de derecha, como Masetti que venía del nacionalismo más reaccionario, de la Alianza, semi fachista, es influenciado por la revolución cubana y gente del aparato peronista también como Cooke, es influenciado. Pero la posición insurreccional de ellos, no de Cooke, pero de Masetti por ejemplo no era compartida por los sectores mayoritarios peronistas, éstos creían con justa razón que al gobierno lo iban a tirar con su resistencia organizada, con su resistencia de fábrica, con su resistencia política, y cada vez que Perón mandaba una orden que no les gustaba, no la acataban y además le votaban por otras direcciones sindicales y le hacían ese tipo de cosas. Entonces se fue formando en el movimiento obrero una idea de independencia y de auto organización frente al peronismo, eran peronistas sin dudas.
P: ¿Quiénes son los dirigentes que expresan esto?
GA: Mirá, Olmos, Framini. Framini venía de un peronismo conservador, pero que después de las elecciones, cuando gana en la provincia de Buenos Aires, aparece como un dirigente acusado de trotskista, porque se apoya en las conclusiones sociales que estaban explicadas del modo mejor posible en el Programa de Huerta Grande y La Falda, que era un programa a la vez nacionalista, obrero, y combatía al capital monopólico.
P: ¿El programa de transición?
GA: Sí, ahí había participado un muchacho en la redacción, su nombre era Saúl Hecker, que venía del PS con nosotros, después se murió. Hubo un obrero argentino-alemán, Pablo Schulz, que después combatió en Argelia, que era de nuestro partido y que había participado también, él era fruto de la CGT de Córdoba. La CGT de Córdoba hizo el Programa sin darse cuenta de la importancia que tenía, no lo mantuvo durante mucho tiempo y lo tuvimos que reanimar diez veces, veinte veces, en cuanto Congreso de la CGT había. Hay que sacar nuevamente el programa, no hay que rechazar el programa, no hay que esconder el programa, decíamos!!!.
Había figuras visibles, en Córdoba la cabeza era el Consejo Directivo de la CGT, Atilio López, que lo asesinó las Tres A cuando era vice gobernador. López era un radical pero estaba muy cercano a los peronistas, en su gremio lo elegían y cantaban la marcha peronista y él no era peronista. Yo nunca fui peronista pero me elegían los peronista, teníamos un bloque en la UOM con el apoyo de la izquierda peronista más los comunistas cordobeses que eran muy poquitos y dos o tres fabriquitas que eran muy chiquitas. Entonces se forma un núcleo colectivo, Tosco era el ideólogo de eso pero había otros ideólogos de ese mismo grupo, uno era Garzón Maceda, abogado, él venía de una familia de abogados defensores de los derechos democráticos, un tipo de la Reforma, todo eso. Entonces ese grupo, ligaba algunos aspectos como preparar la guerrilla en el norte con la evolución del movimiento obrero, porque le daba mucha importancia, por ejemplo, a la resistencia al CONINTES. En Córdoba se resistió muchísimo y después se sucedieron las grandes protestas como el Cordobazo, el Rosariazo, entre otras.
P: Cómo se desarrolla esta tensión entre el núcleo obrero y aquél otro que empieza a plantear otra forma de lucha que se despega un poco de la lucha obrera
GA: Claro, porque en el núcleo obrero lo que aparecía cada tanto, aparecían, nunca faltaba algún tenientito o sargentito que aparecía por ahí, porque hay que recordar también que el ejército fue muy depurado de los oficiales y suboficiales que venían de clases populares ¿no? que habían sido peronistas. Tanco por ejemplo o Valle, pero también depuraron un montón de otros tipos, mayores, capitanes que conspiraban a lo milico. Veían la salida pero como resultado de una cosa castrense o semi castrense, de discutir, de buscar apoyos civiles y militares, con la diferencia de que los sargentos estaban en los barrios populares, sobre todo cuando los habían echado. Entonces sargentos, cabos, todos ellos daban bastante manija a poner caños, a la resistencia. Pero el otro proyecto, porque en realidad no había un proyecto claro para nadie, pero había un proyecto instintivo del movimiento obrero “a éstos los vamos a echar con la huelga, con el movimiento, con la resistencia, con la movilización”.
Había una disputa con los que buscaban la solución por su propia cuenta, desvinculados en parte de las masas. Hay que tener en cuenta también que el movimiento obrero clandestino hacía tareas políticas clandestinas, por ejemplo nosotros pasamos a guerrilleros brasileños para que entrasen a su país, los pasamos a través de redes. Eran dirigentes sindicales, cuadros sindicales, que pasaban por Tucumán, Salta, Bolivia. Hacían también la experiencia política de hacer pasar militares brasileños o gente de Brizola que iba a realizar la guerrilla, no rechazaban la guerrilla, es más apoyaban guerrillas en otros lugares, pero no tenían como centro hacer una guerrilla aquí.
P: Y qué vinculación se establece con las organizaciones armadas de esta experiencia
GA: Las organizaciones armadas son posteriores, ¿no? en todos esos años no hay, te digo la primera es la de los Uturuncos, primera y por un rato única, después ya viene el guerrillerismo, no tanto por la Argentina pero viene porque con la influencia de la revolución cubana surge la idea absolutamente criminal de Régis Debray. El apoyo a Fidel, de generalizar el ejemplo cubano que era totalmente atípico, entonces se hacen guerrillas en México, algunas tienen cosas resonantes, lo mismo los brasileños, se hacen guerrillas después de los años 60, porque el golpe en Brasil fue en el 64 y ya había surgido la idea de Brizola de resistirlo con los llamados grupos de Once. Los grupos de once eran grupos, células político militares pero independientes que realizaban pequeñas acciones, pero había habido intentos anteriores en el 64, por ejemplo los infantes de marina brasileños y el cuerpo de tanques ya se habían opuesto armas en mano al golpe y fueron torturados, encarcelados.
Se generalizaron las guerrillas en buena parte de América Latina peros los obreros no se informaban demasiado sobre eso, pero la clase media aquí sí, los sectores que querían hacer algo, y sobre todo que querían acercarse a los obreros peronistas porque se habían dado cuenta que la visión primitiva que habían tenido hasta el 55 los centros estudiantiles, los estudiantes, de que Perón era igual a fascismo, era falsa. Perón podía ser todo lo derechista que quisieran pero la gente lo apoyaba a Perón por otras razones, por las conquistas obtenidas, estos sectores vieron que después del 55 pasaban años y la gente seguía resistiendo, seguía peleando, entonces se empezaron a dar cuenta de que había un problema político social y empezaron a respetar, a acercase, sobre todo cuando había coincidencias en algunos problemas como por ejemplo en la lucha contra la enseñanza religiosa, en la defensa de los derechos democráticos y el deseo de sacarse de encima la dictadura. Entonces comenzaron a acercarse, ese acercamiento hizo que muchos que habían sido anti peronistas creyeran que para estar junto a los obreros peronistas había que hacerse peronistas. El caso más claro fue el del PC, que había sido gorilas, que pasaron a una posición diferente ¿no?, es decir atraídos por la resistencia de los trabajadores y por la influencia de la revolución cubana y de la revolución china, que también en esos años 50, 60, la revolución china puso la idea guerrillerista en la clase media. Los obreros no sabían ni que existía la revolución China, imaginate vos, no es que fueran insensibles a lo internacional, yo me acuerdo muy bien, estaba trabajando en una fábrica textil cuando el primer Sputnik, eran las 10 de la noche estaba en plena dictadura y se supo lo del Sputnik y paramos espontáneamente, la fábrica a la noche paró, de alegría, fue un triunfo que aparecía como un triunfo anti imperialista, era un triunfo científico lo del Sputnik y la gente era peronista no comunista, no quería saber nada con el PC que había participado en el golpe del 55 dos años antes. Entonces la gente tomaba las cosas con beneficio de inventario, tomaba esta y te dejaba otra cosa, pero la revolución china no la tomó, en cambio la clase media sí. Surgieron importantes sectores pro chinos del PS, del PC, con la idea de que el partido es el que tiene que dirigir el proceso revolucionario, en consecuencia surgieron tendencias sustitucionistas. Siempre hubo resistencias parciales en los barrios, de repente desarmar algún policía, reunirse clandestinamente para organizar movimientos, todas esas cosas, eso había, había un gran conocimiento. Entonces eso pegó un salto cualitativo y se comunicó a sectores de clase media que ya empezaron a pensar en una lucha armada. El ERP en el sector de la izquierda nació precisamente de eso ¿no?, era un sector que venía influenciado más o menos por el trotskismo, Santucho por ejemplo, yo era dirigente entonces del único partido trotskista que se decía, del único que existía, porque Moreno se había borrado, se decía peronista, vino a vernos para una confluencia y nosotros le dijimos que podíamos actuar conjuntamente lo que quisieran, porque él tenía un Frente en Santiago, Indoamericano, solamente en Santiago podían pensar en indios porque en la Capital no había, ni en Córdoba tampoco, que podíamos llegar a confluir pero que no teníamos nada que ver programáticamente porque no era socialista, él creía que se podía hacer una mezcla y eso lo plasmó en el IV Congreso del PRT, una mezcla, él hablaba de algo sincrético, pero era una ensalada rusa, entre el maoísmo, tal como lo entendía él, lo que él aceptaba de Trotsky, que era la lucha contra la burocracia, el resto no lo aceptaba y un pensamiento nacionalista radical, bueno, y la lucha armada como conclusión para imponer eso.
P: Esto ya es, ya son los 70
GA: Los 70
P: Previo a eso está la muerte del Vasco Bengoechea, ¿no?
GA: El Vasco Bengoechea era uno que dejó de pensar como Moreno, que la cosa era entrar por la ventana, Moreno era un maniobrero de tomo y lomo, el que había dicho que el peronismo era agente del imperialismo inglés, lo había dicho en el 48 y lo siguió diciendo hasta el 50, en el 52 es uno de los fundadores del Partido Socialista de la Revolución Nacional con Abelardo Ramos, con el viejo Dickman y con Esteban Rey. Es más, él organiza la provincia de Buenos Aires. Ese Partido Socialista lo había inventado Perón ante la crisis de izquierda que tenía en el movimiento con los obreros había tratado de hacer un partido socialista peronista para impedir que los obreros peronistas fueran al socialismo y entonces él se mete ahí en ese peronismo a lo bruto, como siempre, mimetizándose de peronista y lo agarra el golpe siendo peronista, y sigue siendo peronista, saca un periódico clandestino, bajo la conducción del Comando Superior Peronista, con Perón y Evita en la foto. Mientras tanto hace mil maniobras, hubo un grupo importante que había sacado en cierto momento bastantes concejales en la Capital, que era Concentración Obrera, una escisión del PC de derecha, una escisión de los años 29, hace entrar a su gente en Concentración Obrera, como los otros eran diez, quince, no quedaban más, se apodera de todo, se queda con los bienes, se queda con los aparatos, lo mismo con el Partido Socialista de Coral. Entonces Bengoechea estaba harto de esa cosas, Bengoechea era un hombre de acción y decide crear una célula, él era un dirigente, él era el segundo después de Moreno, pero decide crear una célula propia de acción sin decirle a Moreno y empiezan a prepararla y ahí saltan por el aire antes de poder entrar en acción.
P: La famosa calle Posadas…
GA: En la calle Posadas vuelan por los aires, pero ya era una expresión de búsqueda en ese sector del morenismo de la lucha armada. Santucho se unirá antes con Moreno, antes de empezar la lucha armada, se une con Moreno y otros conocidos incluso por la IV Internacional de Paris que reconoce cualquier cosa ¿no? y en ese período la división es: Santucho que quiere ir a la lucha armada y Moreno que quiera mantener una acción legal, política, sindical con el PST. Santucho entonces después dará origen al ERP. Hubo un intento de cristianos como García Elorrio., un sector de Cristianismo y Revolución, sectores cristianos influenciados por el Concilio Vaticano II y por el Concilio de Medellín, sectores que evolucionan hacia la izquierda. Uno de los que todavía anda por ahí Enrique Dussel, el filósofo, era jesuita y después fue obispo y fue uno de los que intervinieron en darle forma al Concilio de Medellín, todos sectores cristianos. Camilo Torres en Colombia, el obispo de Cuernavaca (Méndez Arceo), cristianos que estuvieron en las guerrillas centroamericanas que optan por el camino de la insurrección, un poco por la idea cristiana, la prueba, el compromiso cristiano se lo tomaban en serio, era gente seria y otro poco porque pertenecían todos ellos a una intelectualidad muy influenciada por la revolución cubana, eran todos intelectuales de mucho valor, Camilo Torres era un intelectual de Lovaina, jesuita muy preparado.
P: Camilo Torres era sociólogo
GA: Claro, había un montón de esos. Entonces hay diversos sectores que van llevando a la idea de la guerrilla y por diversas razones también ¿no?, unos por la idea del foco otros por la idea medio maoísta, Argentina no tanto, porque Argentina no es un país de campesinos, pero en otros países sí y otros simplemente por la idea cristiana del acto de fe, del compromiso, de ese tipo de cosas así. Así que por esos años se va formando esa idea, todo eso confluirá con el derrumbe paulatino de la dictadura y al debilitarse políticamente la dictadura, sobre todo con tipos como Onganía que se echa encima a toda la universidad, con la noche de los bastones largos, va a crecer mucho el terreno para la idea de la insurrección armada y también por la influencia internacional que estaba en la época de eso, por todos lados había guerrillas y lucha armada lo que le dará un nuevo puntapié pero ya en los 70 es el fracaso de la salida democrática de la Unidad Popular y el gobierno de Torres en Bolivia y cuando la asamblea popular de Bolivia que era una verdadera constituyente fracasa y viene la dictadura y cuando la Unidad Popular chilena, fracasa y viene la dictadura, empieza la lucha guerrillera, esa es más o menos la conclusión y fomentada incluso por los cubanos de una modo irresponsable.
Los cubanos querían controlar todas esas guerrillas y apoyaban a todo el mundo que les fuera fiel y tienen un cierto eco y no hay nadie que le diga que hay que ver la característica de cada país, y lo que se puede hacer y cómo, combinar la lucha de masas con acciones militares, pero viendo los momentos. irresponsablemente la misma IV Internacional en su 9º Congreso Mundial cree que se acercará a los cubanos diciendo que la vía cubana y el ejemplo cubano es fundamental y adopta la idea guerrillerista para toda América Latina. Entonces se generaliza en Bolivia, en Perú y se generaliza en otros lugares de un modo irresponsable. Yo conocí a varios de los que empezaron la guerrilla antes de que las empezaran, por ejemplo Luis de la Puente Uceda en Perú. De la Puente Uceda venía del APRA, que era un movimiento masivo, nacionalista, incluso obrero en el norte. Él llega casi por exigencia cubana, porque él no quería hacer guerrilla, él quería hacer la experiencia aprista, la experiencia aprista era una experiencia que había tenido un levantamiento armado, un levantamiento armado de los marineros del Callao y otros, pero que no era una experiencia de guerrilla era una experiencia de movimiento de masas, él quería hacer eso pero le dicen que vaya a hacer la guerrilla y ahí muere trágicamente en el Cuzco, era el hombre menos apto para una guerrilla que yo conocí, tenía un asma espantoso, peor todavía que el del Che, era flaco y alto, parecía un poste de luz en medio de los cuzqueños que tienen un metro sesenta, este tipo del norte, mestizo de la oligarquía norteña, flaco, alto, lo veían a seis cuadras, no duraría mucho. Había un voluntarismo espantoso, a mí mismo me vinieron los cubanos a plantear que me sumara, me cita Pedro Asquini, del teatro independiente, muy buen director de teatro en el café de La Paz y me dice que estaba el Che en Bolivia y que había pensado que yo fuera para allá y llevara unos compañeros y que buscaban a Juan también para ver si iba alguno para allá, yo le dije Juan en estos momentos aparte de que lo debe estar buscando la policía, lo debe estar buscando el PC, en cuanto a mí vos venís a este café parece el Clarín el de mayor tiraje de la Ciudad de Buenos Aires, es irresponsable totalmente lo que me venís a decir y aquí, te agradezco la confianza, yo voy a transmitir, pero estás loco, absolutamente loco, las cosas no son así y si están preparados así, si es donde vos me decís y con esta preparación, pero eso va al muere, yo voy a informar y un consejo al Che que se raje de ahí, bueno la cuestión es que no sé si llegó a ponerse en contacto este, la cuestión es que era muy irresponsable la cosa, pero se basaba en un sentimiento que había que hacer alguna cosa indispensable, pasar a la acción ¿no? tenía una buena base porque la dictadura era frágil, desprestigiada, muy combatida.
